Почему провалился «блицкриг» против русских?
До Москвы по прямой 1100 километров. Танки Вермахта летом 1941 года преодолевали по несколько десятков километров в день в восточном направлении. Но вскоре эта кампания застопорилась, а окончилась и вовсе катастрофой.
- 23/06/2013Вторая мировая война: «Гигантский бордель с 40 миллионами гедонистов» ("Die Welt", Германия)
- 24/06/2013Архив: Керенский призвал оказать помощь России ("The New York Times", США)
- 09/05/2013Последнее сражение ("The New York Times", США)
- 20/03/2012Архив: Берлин забеспокоился ("The Times", Великобритания)
3 июля 1941 года, 12 дней спустя после нападения Германии на Советский Союз, начальник немецкого штаба Франц Гальдер написал в дневнике: «Я думаю, что не будет сильным преувеличением сказать, что поход против России завершится победой в течение 14 дней». Впрочем, он добавил: «Конечно, война на этом не закончится. С учетом размеров России и упорства русских, которые будут сопротивляться всеми возможными способами, нашим силам потребуется еще немало недель».
Гальдер писал это, находясь под впечатлением сводок о битве за Белосток и Минск, где две немецкие танковые армии зажали в «котел» четыре советские армии. Более 320 тысяч солдат были взяты в плен. Более 3 тысяч танков были уничтожены. Уже 9 июля атакой на Смоленск началось продвижение сил Вермахта в сторону Днепра. Оттуда до Москвы оставалось расстояние всего в 370 километров.
До того немецкое командование было уверено в правильности собственной стратегии блицкрига против СССР. Продвижение танковых сил на восток было ограничено только медленным темпом пехотных дивизий. Но перед ними стояла задача добивать остатки советских сил, дислоцированных в западных районах страны, и они не поспевали за бронетехникой.
Почему блицкригу не суждено было увенчаться успехом - теперь излюбленная тема многих историков. При этом было бы слишком просто объяснять этот провал большими расстояниями, недостатком материального обеспечения или стратегическими ошибками командования Вермахта. Целый ряд факторов привел немецкую военную махину к крушению.
Читайте также: Операция «Тайфун» - провал гитлеровского блицкрига
«Шагать, шагать - 14 дней подряд!»
Российские просторы точно не стали причиной немецкого провала. Расстояние от демаркационной линии в оккупированной Польше, являвшейся после подписания пакта Молотова-Риббентропа, по сути, границей между Третьим рейхом и Советским Союзом, до Москвы составляло всего 1100 километров. Примерно такую же протяженность имел фронт, к которому подошли 160 немецких дивизий, объединенные в три группы войск, 22 июня 1941 года. В распоряжении группы армий «Центр» находились две из четырех танковых групп. Ее целью была Москва.
В то время как танковые дивизии за сутки преодолевали десятки километров, пехота, перемещавшаяся пешком и на лошадях, за ними не поспевала. «Шагать, шагать - 14 дней подряд… Я больше не могу», - писал один солдат 7-й пехотной дивизии, одного из элитных подразделений Вермахта. Ситуация осложнялась еще тем, что с каждым шагом на восток фронт постоянно расширялся. Вскоре линия боевых действий каждой дивизии достигала 50 километров - и все это в тяжелейших условиях бездорожья.
Вскоре стали проявляться первые проблемы с логистикой. В лучшем случае всего лишь половина дивизий имела современное оружие и достаточное количество транспортных средств. Остальным бойцам приходилось довольствоваться трофейным оружием и транспортом, брошенным солдатами противника. Вскоре даже такие предметы первой необходимости, как носки, стали дефицитом.
Нельзя забывать также, что силы Вермахта продвигались не по пустынному пространству - по приказу Сталина в приграничных областях было дислоцировано до трех миллионов солдат. Ведь он исходил из того, что Германия или какая-либо другая капиталистическая страна в обозримом будущем нападет на Советский Союз. Офицерский корпус Красной армии, серьезно ослабленный после «чисток» 1930-х годов, обязан был следовать концепции «обороны переднего края». Именно этим объясняются огромные потери в первые недели войны. Кроме того, советское военное командование располагало почти безграничными людскими и материальными ресурсами.
Также по теме: На Курской дуге Гитлер сделал ставку на танки «Тигр» и «Пантера»
Эвфемизм для отступления
Но ни скорость продвижения на восток, ни обеспечение войск не были достаточными для того, чтобы в течение кратчайшего времени достичь Москвы. Численность также была мала. В августе стало очевидно, что для одновременного продвижения на Киев и на Москву сил не хватало. Танковые дивизии, которые должны были двигаться в сторону советской столицы, вынуждены были вступить в битву за Киев, в которой Красная армия потеряла 665 тысяч бойцов.
В то же самое время пехотные дивизии, которые должны были под Ельней (южнее Смоленска) прикрывать операцию под Киевом, столкнулись с большими проблемами при обороне собственных позиций. Впервые с начала этой войны в немецких фронтовых сводках было упомянуто словосочетание «обратное движение» - иносказательное обозначение отступления.
В конце сентября у немецкого командования оставалось всего два варианта дальнейших действий: либо срочно готовиться к зиме, либо незамедлительно начинать наступление на Москву. Немецким войскам пришлось вновь в течение нескольких дней предпринять многокилометровый бросок в сторону советской столицы. Но потом погода испортилась, и слякоть сделала невозможным любое продвижение вперед. А вскоре и вовсе началась зима, и 5 декабря советская армия перешла в контрнаступление.
Но даже погодные условия и численное превосходство Красной армии лишь отчасти объясняют провал Вермахта. Как уже несколькими месяцами ранее, мечта о блицкриге обернулась кошмаром. В принципе, немецкие войска стали жертвой собственного самовнушения, уверовав в то, что после триумфального похода на Францию в 1940 году они способны на все.
Читайте также: Взлет и падение вермахта
Смесь высокомерия и предательства
При этом скоротечность Западного похода была случайной. Генерал Эрих фон Манштейн спланировал рискованный танковый прорыв через Арденнские горы. Гитлер, несмотря на возражения многих членов штаба, реализовал этот проект. Остальное обеспечила геббельсовская служба пропаганды, заявившая, что неожиданная «молниеносная победа» стала возможна благодаря продуманной военной концепции.
На самом же деле Третий рейх располагал весьма ограниченными ресурсами. Его промышленность не была готова к войне. Проблемы были и с топливным обеспечением, и с производственными мощностями, и с технологиями. Свою роль сыграл и тот факт, что Германия одновременно вела войну против Великобритании, до победы в которой тоже было еще далеко.
Однако в Берлине были свежи воспоминания о Первой мировой войне, когда немецким войскам удалось завоевать огромные территории, в то время как на западе стороны «скатились» к позиционной войне. Эти воспоминания в сочетании с идеологической подготовкой запланированной Восточной кампании породили некую смесь из высокомерия и презрения к советской армии, которую немцы не считали за полноценного противника.
Первые успехи, казалось, подтверждали правоту немецкого командования. Так, зимнее обмундирование было оставлено на складах в Польше, потому что Восточная кампания должна была быть окончена еще до наступления осени. Когда же эти ожидания не оправдались, оказалось, что немецким войскам не хватало в буквальном смысле всего, чего только могло бы не хватать. Силы Вермахта застряли в тысяче километров от границы перед лицом превосходящего их по всем статьям противника. У солдат, которые должны были завоевать Москву, на деле не оказалось при себе даже перчаток.
Оригинал публикации: Warum scheiterte der „Blitzkrieg“ gegen Russland?
Опубликовано: 24/06/2013 17:25
- veg10000:Почему провалился �блицкриг� против русских?08/07/2013, 00:31потому что не на тех напали)))Ответить | Всего сообщений в ветке: 10. Раскрыть ветку
- krezozavr:стратегия у нас такая08/07/2013, 00:39Заманить противника подальше на свою территорию и дождаться зимы)
Так что кто к нам с чем, тот от того и того)Ответить | Всего сообщений в ветке: 15. Раскрыть ветку - wstroy:Die Welt разразилась серией "стратегических" статей08/07/2013, 00:42По коридорам редакции блуждает дух кадета Биглера?Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- serg11333:Авантюристы!08/07/2013, 00:44Войну они проиграли лишь только её начав.
Порочная цель этой войны, несправедливость притязаний и подлость в исполнении вот основная причина поражения. Истинная сила всегда в правде! А валить на просторы, на генерала "Грязь" и "Мороз", на "отсутствие перчаток" и "носок" могут только слабаки, раздосадованные лузеры!! Авантюристы, не осознавшие преступления отцов сильные "задней мыслью и в глубине души уверенные в успехе, если б жизнь дала бы теперь уже им шанс на реванш! В Германии, я так вижу, это входит в моду. Это пугает!Ответить | Всего сообщений в ветке: 42. Раскрыть ветку - Bepeck:Но даже погодные условия и численное превосходство Красной армии лишь отчасти объясняют провал Вермахта.08/07/2013, 00:53Мне вот интересно, те кто пишут о "генерале Морозе" думают что у русских врожденный иммунитет 50 к холоду?Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- Альфонс:Бумажные победители!08/07/2013, 00:57На Россию поперли, а теплых фуфаек не запасли? Чё, денег на вату не хватило? Зато стратеги!Ответить | Всего сообщений в ветке: 8. Раскрыть ветку
- o_s_a:Так для немцев эта война и ее окончание так, как она закончилась, до сих пор считается "катастрофой"?08/07/2013, 01:00Вероломное нападение, убийства миллионов людей, уничтожение людей в печках - это "катастрофа"? Уроды.
Если провести аналогию, то и теперь на Западе есть множество политиков, которые не считают Россию за соперника, а ее армию - лишь тень от армий НАТО. Все идет к тому, что рано или поздно (как только будет решен вопрос с ядренными бомбами) разразится очередная война между Западом и нашей страной.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - ilpine:Какое-то слабое оправдание08/07/2013, 01:05Как-то неубедительно.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- _Василий Звонарёв_:Почему провалился �блицкриг� против русских?08/07/2013, 01:11Потому что Бисмарка не слушали.
- _Василий Звонарёв_:Модераторы! Прошу не удалять за многабукав!)08/07/2013, 01:14Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще
вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку - bootlegger:В оригинале текста.08/07/2013, 01:15Немцы в основном спорят о том могла бы Россия выиграть войну без помощи союзников или нет.Похоже это последняя их надежда на сохранение самоуваженияОтветить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
- злющий:Гитлер проиграл потому что напал на Россию08/07/2013, 01:22еще Бисмарк говорил, что не надо с Россией ссориться
- antique:Численное превосходство????08/07/2013, 01:27180 миллионов - население всего СССР, включая Прибалтику и Среднюю Азию. 90 миллионов миллионов - население Рейха на 1941 год.
На стороне немцев сражались не только два миллиона русских, но и французы, мадьяры, румыны, итальянцы, австрийцы, хорваты... и ещё куча народов.
Если бы Гитлер верил в численное превосходство русских, то стал бы он нападать?Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку - wilitatosh:Тевтонцы хотят ледового побоища?08/07/2013, 01:47История показала, что убить самый большой белый народ в мире нельзя, только поднять руки и бежать прочь после такой попытки. Есть народы умнее, есть народы хитрее, есть народы организованнее, есть народы богаче и многочисленнее, но народа настойчивее русских нет. Наступит время, и нация ,а с ней и вся Россия, начнет пробуждаться и переходить в активное, я бы сказал наглое, в хорошем смысле слова, состояние. Только в таком состоянии можно что- то созидать,причем отличное в лучшую сторону от того, что есть. Наступит время, и другим народам придется включить режим:”разбегайся кто куда ,русские нам добра захотели”(как англо-саксы сегодня всему миру).Думаете на западе этого не понимают? Понимают еще как! Там не дураки. Вот потому, что там не дураки ,и необходимо быть готовым ко всему. В нас генетически заложена память поколений, которым все время приходилось защищать дом ,деревню, город, страну. Отсюда и естественная недоверчивость и оглядка в ту сторону, откуда приходила беда. Но у нас есть то, чего нет у других. А именно кровное родство, составляющих страну народов и родство языков, геополитическое положение между востоком и западом, общинное устройство жизни ,православие(как религия доминирующего этноса),громадная территория и, главное, люди.
- Тиша:Вскоре даже такие предметы первой необходимости, как носки, стали дефицитом08/07/2013, 03:53Вот почему они проиграли. На войну в чистых носочках...Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку
- odun:Просто немцы забыли со времён ледового побоища, хитрый русский тактический приём:08/07/2013, 04:41"Когда мы отступаем, это мы перед идём!"
- Primor:Чувствуется08/07/2013, 04:46ревизионизм набирает обороты в Германии, это настораживает.Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку
- odun:Почему, почему? Задрали уже Гансы....08/07/2013, 05:14Есть русский солдат и этим всё сказано. А насчёт статей в последнее время, действительно тревожит и государству с этим что то делать надо. Ещё 15 лет назад, работая в поле с немецкими антропологами, удивлялся их отношению к нам. Интересно, но они с удивлением говорили, что русские это единственная нация, которая ни когда не тыкала им в лицо нацизмом, в отличие от европейцев и американцев. И эти 65 летние ученые, были благодарны нам за это. Забавно, но они не понимали, почему русские так гуманно поступили с ними, приводя это как пример загадочного русского менталитета. Так что тенденция опасная, нужно срочно принимать контрмеры.
- fdr:Почему провалился �блицкриг� против русских?08/07/2013, 05:39немцы для этого сделали все, а вот русские как всегда не доработали;
1. Не обустроили качественных, широких автобанов в сторону своей столицы.
2. Не организовали пунктов горячего питания на пути следования освободительных войск вермахта.
3. Варварски эвакуировали промышленность в тыл.
4. Не полностью репрессировали свою армию до начала военных действий. - Pavlention:(без заголовка)08/07/2013, 05:52Чета немцы задолбали, вы пытаются отбелится и оправдаться - поляки чтоли заразили нытьемОтветить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Кетцалькоатль:(без заголовка)08/07/2013, 06:28Подозрительная возня и игра в кадетов Биглеров.
Может быть действие предыдущей прививки проходит ?Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку - Рустик:Почему провалился �блицкриг� против русских?08/07/2013, 06:46Опять генералль "Мороз"? Море грязи? А то бы мы этим русским швайнам показали! И ваще, виноват бесноватый ефрейтор,если бы не он, мы бы еще ого- го!!!!
- ltop4l:(без заголовка)08/07/2013, 07:18вероломно напали, натворили злодейств, обкакались - и признать не хотят, гады, что об стойкость русского солдата, перчаток видите ли им не хватило... придурки!
- servasdem:всё понял!!!08/07/2013, 07:48немцы проиграли войну потому что цитирую-"на деле не оказалось при себе даже перчаток".Где то читал что во время курской битвы над немецким танковым батальоном зависла летающая тарелка и они 2 часа не могли завестись и вовремя не вошли в в сражение.
Так что ждём ещё вариантов проигрыша генеиальных немецких воякОтветить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку - saturn2w:Проблемы с логистикой08/07/2013, 08:24и сейчас остались. У меня тут воронки ещё с войны на просёлочных дорогах остались. По ним только трактор Кировец может проехать.Ответить | Всего сообщений в ветке: 8. Раскрыть ветку
- лши:(без заголовка)08/07/2013, 08:26"разразится очередная война между Западом и нашей страной"(оса) - ОНА УЖЕ ИДЁТдавно....Безвозвраные потери в 90х составили от 6 до 10 миллионов граждан России.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- mihmih06b:(без заголовка)08/07/2013, 08:45проиграли потому что правды небыло. вот и все. русские воюют хорошо за правду. и плохо за неправду. Вся история это показывает. Можете называть это главным мотивом.
- чист:(без заголовка)08/07/2013, 09:00Если бы после Смоленска не остановились и две недели не просрали, думая, то ли продолжать наступление на Москву, либо повернуть на юг - неизвестно, может пришлось бы оставлять Москву второй раз. -> Когда правитель самодур, думающий, что всё по его слову исполняться будет - страна жди беды.Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
- Доктордохтора:08/07/2013, 09:03Времена изменились нынешняя мировая война будет невыгодна никому - ни победителю ,ни побеждённым. При этом потери будут в основном среди мирных жителей. как наименее защищёнными. Учитывая, что человечество напоминает бактерий на фоне галактики Млечной путь или ещё меньше , то пережитки прошлого ввиде вооруженных конфликтов никому не нужны и есть более важные проблемы во вселенной. Фашизм показал себя не состоятельным как и тоталитарный режим - это основная причина поражения фашисткой Германии.Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
- drr:Более 320 тысяч солдат были взяты в плен. Более 3 тысяч танков были уничтожены.08/07/2013, 09:05Опять этот "историк"-резун немецкого розлива. Почему не оглашены потери Вермахта? Какой процент потерь советских танков был из-за износа материальной части? Ведь зачастую танкисты сами подрывали вышедшие из строя по техническим причинам танки.
- Сергей Георгиевич:Но вскоре эта кампания застопорилась, а окончилась и вовсе катастрофой08/07/2013, 09:15Не катастрофой, а победой советского народа!
- НН:"Офицерский корпус Красной армии, серьезно ослабленный после �чисток� 1930-х годов"08/07/2013, 09:22Так то оно так... может, и ослабленный.
Но он стал более контролируемым и послушным, что тоже важно в трудные моменты истории.
Факт есть факт - даже в критический момент осени-зимы 1941 года в Красной Армии не было никаких заговоров. А у немцев был заговор, и Гитлера чуть не грохнули. Наверняка Гитлер в июле 1944 года не раз пожалел, что плохо почистил Вермахт перед войной.
Короче, всё неоднозначно. И так просто, навскидку, трудно всё правильно понять и оценить.Ответить | Всего сообщений в ветке: 5. Раскрыть ветку - manta:Шансов было мало изначально, вот и провалился...08/07/2013, 09:29В Германии всегда (ну по крайней мере очень давно) была лучшая в мире регулярная армия. А в России всегда было лучшее в мире народное ополчение. Но как уже много веков говорит письменная история, регулярная армия шансов против сформированного народного ополчения не имеет (только в России примеры - поляки, французы, немцы 2 раза). Как только джугашвили поднял резервистов - было поздно дергаться, могли разве быстро удрать и объявить случайностью...Ответить | Всего сообщений в ветке: 20. Раскрыть ветку
- odun:Вообще то, после таких статей....08/07/2013, 09:40Каждый уважающий себя русский немец в качестве звонка на телефон должен поставить День Победы,а креативный народ израильский "Слышишь Бухенвальда звон"))))
- drr:Продвижение танковых сил на восток было ограничено только медленным темпом пехотных дивизий. Но перед ними стояла задача добивать остатки советских сил, дислоцированных в западных районах страны, и они не поспевали за бронетехникой.08/07/2013, 09:44О чём говорит эта фраза? Танковые части вермахта были заточены на то, чтобы выходить на коммуникации противника, тем самым окружая его. По опыту ведения войны в Европе, окруженные части тут же сдавались. А вот русские варвары - сражались и в окружении. А так - нечестно! И опять же - приведите цифры потерь вермахта при "добивании" оставшихся русских частей.
Танковые дивизии, которые должны были двигаться в сторону советской столицы, вынуждены были вступить в битву за Киев, в которой Красная армия потеряла 665 тысяч бойцов.
А эта фраза о чём говорит? Изначально запланированное количество частей вермахта, заточенные под южное направление, не справились со своей задачей. Опять же - потери вермахта не оглашаются. Вывод - задача автора замылить факт того, что вермахт с самого начала войны наполучал незапланированных люлей. Перечисленно множество факторов - мороз, логистика, слякоть, носки, перчатки, высокомерие, самовнушение, война с британией, численное превосходство противника, неограниченные ресурсы противника (Сталин то оказывается - читер!). Но побоялся автор сказать о главном - силе Русского духа и эффективном государственном управлении СССР. - Мурёнка:Статья в целом неплохая.08/07/2013, 09:44Чувствуются, пусть робкие, попытки думать.
Не хватает только выводов - готовы ли немцы в третий раз броситься на Россию по наущению анонимных хозяев ФРС? - PRIKVO:У Де вельт, редактор еще с 41го? Или сам Гебельс?08/07/2013, 09:44Вскоре линия боевых действий каждой дивизии достигала 50 километров - и все это в тяжелейших условиях бездорожья.
Читать далее: http://blogdirectory.ru/russia/20130708/210482909q.php#ixzz2YQhcDLz5
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Если посчитать минимум 160 дивизий, то получим фронт в июле 8000км!? Интересно что за бездорожье было в июле, августе, сентябре? Гламурная седьмая дивизия не могла ходить 2 недели, а в Москву они хотели рейсом люфтганзы прилететь? Носков им не хватало - Шойгу, прими к сведению ! Портянки, портянки и носки - вот комплекс непобедимости любой армии.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - Ф:Кроме того, советское военное командование располагало почти безграничными людскими и материальными ресурсами.08/07/2013, 09:48Дешевые мантры опущенцев. Анекдот. В бараке пленных немцев политическая карта мира. Что это за маленькая коричневая точечка? Это Германия. А эта огромная розовая территория? Это СССР. А фюрер видел эту карту до того как нас туда послать?Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- Шилов:Лучшего момента для нападения было трудно подыскать:08/07/2013, 09:59РККА обезглавлена, 80% высшего комсостава уничтожено, на оборонных заводах и НИИ также прошло массовое уничтожение лучших кадров, страной и армией управляет ярко выраженный параноик, однако не учли немцы главного фактора - умения россиян драться и выживать в самых тяжелых условиях. Это вам не прогулка по Европе, это - Россия!Ответить | Всего сообщений в ветке: 42. Раскрыть ветку
- серпух: У солдат, которые должны были завоевать Москву, на деле не оказалось при себе даже перчаток.08/07/2013, 09:59если бы Сталин ударил первым то помешать блицкригу русских не помешала бы теплая погода так необходимая фрицам, но плюс вместе с Германией советскими стала бы и вся Европа, ну может кроме бритов.Ответить | Всего сообщений в ветке: 20. Раскрыть ветку
- Ф:Российские просторы точно не стали причиной немецкого провала.08/07/2013, 10:00Вообще-то, серьезные историки, а не закомплексованные последователи доктора Геббелса, считают одной из главных причин поражения Германии - беспрецедентная эвакуация промышленности на Восток. Гитлер не был дураком. Как и его генералы. Захватить все СССР не ставилось в задачу. Главное захватить Украину и центральную часть России, где было сосредоточено около 80% промышленности СССР. А это площади сопоставимые с Францией. Без промышленности ни о каком сопротивлении речи быть не могло. Но тут на арену вышел русский солдат, сильно отличный от французского и Лаврентий Палыч Берия, благодаря которому эвакуация проходила как часы.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- ogary:Глупо утверждать, что Карфаген и Византия проиграли потому что правда была на стороне их противников.08/07/2013, 10:02Не надо тешить себя мыслью, что исключительно правота помогла выиграть ВОВ, хотя этот фактор и сыграл свою роль если говорить о мотивации. Причиной поражения вермахта стал комплекс факторов, главным из которых, скорее всего было смехотворно слабое сопротивление западных союзников, ставшее причиной недооценки России Гитлером или точнее переоценки своих возможностей.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- krsk_:главная причина - немецкая самоуверенность08/07/2013, 10:08отсюда:
- недооценка вооруженных сил противника
- недооценка воли к сопротивлению
- недоработка по расколу общественного мнения.
Последний момент особо важен - немцы своей жестокостью не оставляли выбора, а ведь очень многим политика масковского хана - сталина была совсем не по душе, среди них: крестьяне, остатки казаков, интеллигенция, дети "классовых" врагов и репрессированных и т.п. Не сыграть на этом, это верх самоуверенности и глупости, так что немцы были обречены с самого начала...Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку - Karim:основное назначение истории - учет ошибок прошлого с тем, чтобы не наступить на те же грабли08/07/2013, 10:13поэтому сослагательного наклонения в истории быть не может, только не в ней.
с истории вмв немцы как одна из интеллектуальнейших наций в мире должна была сделать вывод.
в целом фашисты и их лидеры были всего лишь тупыми слетевшими с катушек убийцами, возомнившими себя избранными, кончили аналогично.
а тупые они потому, что изначально являлись всего лишь орудием великого и ужасного замысла, конечно, они, как и любые другие ручные монстрики, вышли из под контроля, но в целом замысел почти удался.
а так эти варвары с востока опять интеллектуально, мужественного и искусно опять переиграли высоко образованный запад и главное оказались гораздо человечнее его.
раздувание мифов о советских солдатах-насильниках (мой дед говорил, что на немцев вообще смотреть не мог, после того, что в войну видел; в школах после войны немецкий отказывались изучать и прочее), мусирование и стенание по поводу поражений на востоке глупы. даже, если бы блицкриг удался, плоды немецких побед все равно достались бы истинным организаторам вмв, германию, ручного монстрика, усмирили бы, как и японию на худой конец.
Вообще Германия не может быть империей, как и польша и прочие, так как они мононациональны. а из рабов или вассалов работники некудышные (пример Римской империи) не то, что солдаты, так что... - Путевой:"На самом же деле Третий рейх располагал весьма ограниченными ресурсами. Его промышленность не была готова к войне. Проблемы были и с топливным обеспечением, и с производственными мощностями, и с технологиями. Свою роль сыграл и тот факт, что Германия одновременно вела войну против Великобритании, до победы в которой тоже было еще далеко"08/07/2013, 10:15плюс отсутствие зимней формы одежды, горюче смазочных материалов, армия практически вся на конной тяге, огромнейшие потери военного флота от англичан и поражение в воздушной войне за Британию. Да практически любой бы сделал вывод, что нападать на СССР это безумие.
Наверно не знал тов. Сталин, что верхушка рейха сидит на наркоте и реализация галлюцинаций элиты - это тренд немецкой нации 30-х годов.Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку - A5:Почему этот вопрос так мучает немцев сегодня???08/07/2013, 10:16Вот это гораздо интереснее. Статья за статьей из немецких источников - о немеряной крутизне немецев, и недоумение "какжеж мы так проиграли"? Хотят попробовать еще разик?
- ivan33:Вскоре даже такие предметы первой необходимости, как носки, стали дефицитом.08/07/2013, 10:21прикольно, а ведь у нас нашу армию переводят на носки:)
- drr:Миф об �изнасилованной Германии� сочинил Геббельс08/07/2013, 10:22За последние годы День Победы приобрел еще одну, увы, не очень красивую традицию: чем ближе праздник, тем чаще всевозможные �исследователи� начинают транслировать миф об �изнасилованной Германии�
При этом цифра германских дев, якобы пострадавших от Красной Армии, с годами только растет. Но кому нужно, чтобы русский солдат остался в народной памяти не освободителем и защитником, а насильником и грабителем? Об этом мы поговорили с ведущим научным сотрудником Института российской истории РАН, доктором исторических наук, профессором Еленой Сенявской.
"Нацистов запугали до того, что они кончали с собой"
- Елена Спартаковна, это все последствие перестройки? Те годы породили много всякой чепухи…
- Не совсем так. Эта мерзкая история началась гораздо раньше, еще с геббельсовской пропаганды, когда населению было объявлено, что Красная Армия зверски насилует всех немецких женщин в возрасте от 8 до 80 лет. И народ был действительно запуган до предела, вплоть до того, что активисты нацистской партии умерщвляли сначала свои семьи, а потом и себя.
- А зачем нужен был такой образ?
- Во-первых, чтобы повысить сопротивление наступающей Красной Армии, во-вторых, чтобы население уходило вместе со своими отступающими частями, чтобы не помогало советским войскам.
Дело Геббельса в том же 1945-м продолжили союзники, тогда появились первые публикации, где Красную Армию уже пытались представить как армию мародеров и насильников, при этом совершенно умалчивая о тех безобразиях, что творились в западной зоне оккупации. С началом �холодной войны� тема муссировалась, но не так агрессивно и массированно, как это стало происходить в последние двадцать лет. Цифры �изнасилованных� сначала были скромные: от 20 тысяч до 150 тысяч по всей Германии. Но в 1992 году, после развала Союза, в Германии вышла книга двух феминисток, Хельке Зандер и Барбары Йор, �Освободители и освобожденные�, где впервые и была выведена цифра в 2 миллиона.
Далее - thecaponeman:Кроме того, советское военное командование располагало почти безграничными людскими и материальными ресурсами.08/07/2013, 10:28По поводу неограниченных людских ресурсов уже все уши со всех сторон засрали. Брехня по поводу неограниченных ресурсов. Население СССР 250 млн. Население Германии 80 млн. Если верить что один солдат вермахта колбасил по 10 красноармейцев ну кончились бы эти ресурсы. А еще у Германии были ресурсы в виде Франции (были их дивизии под Москвой), да по сути всей Европы. Да и не равномерно использовались ресурсы в СССР. Вовлеченность в боевые действия сов. граждан из той же Средней Азии не равна вовлеченности в Европейской части где была полная мобилизация практически всего населения. Население достаточно рано поняло что бороться надо уже за свою жизнь а не за какие то идеалы. Основная причина поражений в начальной стадии войны это не готовность РККА к войне. НЕ УМЕЛИ воевать. К концу войны научились. И лобовые бессмысленные атаки не применяли, и артподготовку по полной перед атаками стали делать и взаимодействия между войсками появилось. Вот когда все наладилось, когд хитрее на войне стали тогда и погнали вражину. И по поводу что людей не жалели - немцы тоже своих не жалели. Вон и заградотряды у них были и штрафбаты, где особым гуманизмом не страдали. Не понимаю, почему здравого смысла в оценке нет.Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
- vvtvvt:Не стоит нервничать.08/07/2013, 10:30Германский дух раздавлен! Возрождение Рейха невозможно. Смотрим, как штаты их экономику гнобят потихоньку. Развязка близка.
- Opolion:Русские быстро и навсегда учатся...08/07/2013, 10:30" Однако в Берлине были свежи воспоминания о Первой мировой войне, когда немецким войскам удалось завоевать огромные территории..."
У русских в памяти воспоминания о 1 мировой тоже не протухли! И мы сделали выводы. Кроме того жизнь в СССР шла на подъем, достижения шли за достижениями. Нам было что терять... И, значит, духовная сила была за нами.
Мы самые ариистые арийцы в Мире, мы - изначальные, мы - внуцы сварожьи (потомки богов), потому нас не победить, нравится это кому то или нет, осознаем мы сами это или нет, но это Природная данность! Есть Высшая Правь, и потому даже упав, мы ВСЕГДА поднимемся, и к тому же более мудрые, чем были до падения.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - drr:(без заголовка)08/07/2013, 10:31Лаврентий Берия. Подвиг
В этом фильме описывается малоизвестная страница истории, сыгравшая в нашей Победе не менее важную роль, чем известные сражения. Уверен, что либерасты захлебнутся от яда об истории одной из величайших операций времен Великой Отечественной войны, проведенной лично под руководством наркома НКВД Лаврентии Берии. - WanX:сейчас накрутят себя...08/07/2013, 10:34и попытаются снова... и снова будут заискивающе лизать кирзовый сапог и еще лет на 50 будут своих прости-Господи-"ветеранов" прятать от соседей. вот только надеюсь, на этот раз они заплатят сполна
- atrium:(без заголовка)08/07/2013, 10:36
"На самом же деле Третий рейх располагал весьма ограниченными ресурсами. Его промышленность не была готова к войне. Проблемы были и с топливным обеспечением, и с производственными мощностями, и с технологиями."
Немцы смогли начать только войну, потому что знали, что она будет не долгой, так как удалось договориться со сталины о разделе Польши и советской поддержки. Далее сталин снабжал немецкую промышленность всеми необходимыми ресурсами взамен на чертежи немецкой техники вроде танка Т-3, вплоть до немецкого нападения на него.
Чтобы Франция не предевляла претензий к СССР по поводу советской поддержки Германии в 1939-40 сталин настоял чтобы она числилась как страна победитель, это было выгодно самому Де Голлю тоже, таким образом о возвысился до героя победителя для своих соотечественников.Ответить | Всего сообщений в ветке: 8. Раскрыть ветку - ivan_ivanov:Победит тот,08/07/2013, 10:37у кого правда. Правда была на нашей стороне. Гениального Бисмарка фашисты не послушались, и сдуру поперлись на СССР, думая, что народ восстанет против большевиков. Но они и не подозревали, что наш народ-то совсем не глуп, и люди быстро разобрались, кто есть ху. И очень быстро раскусили намерения фашистских воров. Расе господ пришлось огрести по полной программе. Впрочем, мало им, собакам. Надо было бы побольше им наподдать. Чтобы впредь даже и не помышляли о подобном, свиньи.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- bulbasz: Кроме того, советское военное командование располагало почти безграничными людскими и материальными ресурсами.08/07/2013, 10:40> Кроме того, советское военное командование располагало почти безграничными людскими и материальными ресурсами.
снова завели ПЕРЕСТРОЕЧНУЮ шарманку, сявки недобитые.
Население всего Германского Рейха да еще с завоеванными территориями ((а это помимо прочего Чехия - мощнейшая промышленность, Франция, обеспечивавшая Рейх автотранспортом процентов на 70 продовольствие вся прочая современная промышленность с 50 миллионами ЛОЯЛЬНОГО немцам населения, Бельгия (военная промышленность), Голандия, Швеция, Норвегия, Испания, Италия, Австрия - вообще немецкий регион, Польша (не помню точно от 0,5 до 1 миллиона поляков воевали в войсках Рейха) , с полноценно воюющими сателлитами (Венгрия, Румыния, Финляндия, половина Прибалтов сразу пошли воевать за немецкий Рейх) было в несколько раз больше населения СССР даже по состоянию на 22.06.1941.
А в 1942-43, даже численность одной Германии равнялась численности "БЗГРАНИЧНЫХ" людских ресурсов СССР.
Западноевропейцы - настоящие животные.
Снова накачивают свое тягловое быдло, да и элиты, "эпохальным героизмом": русские потому всегда бьют Европу, что их "БЕЗГРАНИЧНО" много :)
даже когда население Московии было меньше населения Речи Посполитой в три раза, все равно с востока "шли ОРДЫ" :)
Когда армия Наполеона была даже просто численно больше армии России, все равно "горсточка" европейцев сокрушали "ТОЛПЫ" "русских варваров". :)
истребить нужно западноевропейцев наконец-то (конечно, детей нужно забрать и воспитать людьми. Не нужно быть душегубами :) ). - papa carla:Berthold Seewald я твой рот топтал и твоих всех родственников08/07/2013, 10:50благородные арийцы всеми путями ищут оправдания своему поражению... Пора бы уж всей вашей гребаной нации понять...прижмитие свой хвост и молчите лучше в тряпочку..А то вашему немецкому отродью мало досталось
- DiligentReader:А нет никакой другой причины кроме той, что не по силам задачку себе на плечи взвалили :)08/07/2013, 10:55Как тут уже писали - "НЕ НА ТЕХ НАПАЛИ"Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Esslingen:войну против Великобритании, до победы в которой тоже было еще далеко.08/07/2013, 11:06А что, пусть не сразу и нескоро, но таки победили?
- Чайников:зимнее обмундирование было оставлено на складах в Польше, потому что Восточная кампания должна была быть окончена еще до наступления осени08/07/2013, 11:21Между прочим, советская разведка сообщала в Москву о неготовности Вермахта к зимней кампании. Именно поэтому Сталин не верил в нападение Германии на СССР в 1941 году - ему не пришло в голову, что Гитлер способен на такое безумие.
А если бы немцы начали запасаться теплым обмундированием, это был бы ясный сигнал о подготовке к войне в России, и тогда готовность Красной Армии к нападению была бы совсем другой. - штрассер:Почему провалился �блицкриг� против русских?08/07/2013, 11:24FAIL
FATAL ERRORОтветить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку - Шилов:Из высказываний немецких полководцев касательно нападения на СССР:08/07/2013, 11:30Журнал германских военных кругов "Дейче вер" опубликовал статью "Советский Союз на пути к бонапартизму?". В этой статье причины устранения почти всего командного состава Красной Армии усматривались в "чувстве самосохранения" правящей клики. "Кремль не доверяет командному составу и постоянно меняет лиц на командных постах, чтобы они не закрепляли своего положения в симпатиях солдатских масс, - говорилось в статье.
По словам Кейтеля, Гитлер "постоянно исходил из того, что... Сталин уничтожил в 1937 г. весь первый эшелон высших военачальников, а способных умов среди пришедших на их место пока нет."
Будущий фельдмаршал Ф. фон Бок:
"С русской армией можно не считаться как с военной силой, ибо кровавые репрессии подорвали ее дух, превратили в инертную машину"
К аналогичным выводам пришёл начальник германского генштаба Гальдер, который, заслушав в мае 1941 года доклад военного атташе в СССР Кребса, записал в своём дневнике: "Русский офицерский корпус исключительно плох. Он производит жалкое впечатление. Гораздо хуже, чем в 1933 году."Ответить | Всего сообщений в ветке: 23. Раскрыть ветку - arhi:Вот так новые еПушечки...08/07/2013, 11:31... теперь и фашистики просто топать не успевали... млинннн, до чего же бестолковые еврогеи...
- Hayate:(без заголовка)08/07/2013, 11:31Так и не понял почему немцы не смогли взять Москву:)Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- zim:Статейка какая-то недоделанная.08/07/2013, 11:35Можно сказать, что прервалась в самом интересном месте. Хотя в целом и объективно.
- Шилов:Из высказываний советских военачальников относительно начала войны:08/07/2013, 11:36Маршал Конев, дважды Герой Советского Союза:
"Не подлежит сомнению, что если бы тридцать седьмого-тридцать восьмого годов не было, и не только в армии, но и в партии, в стране, то мы к сорок первому году были бы несравненно сильней, чем были".
Александр Горбатов, легендарный командарм, Герой Советского Союза:
"...Арестовано столько преданных и ответственных работников всех специальностей. Это уже горе всей страны. Считая неизбежной и близкой войну, я думал: как будут вести бои и операции только что выдвинутые на высокие должности новые, не имеющие боевого опыта, командиры? ...Ведь если дивизией будет командовать вчеращний комбат, корпусом - командир полка, а армией и фронтом - командир дивизии или его заместитель... Сколько будет лишних потерь и неудач! Что предстоит пережить стране в связи с этим?!"
Иван Старинов, "главный диверсант" РККА, объявленый личным врагом Гитлера:
"Репрессиями 1937-38 годов стране был нанесен сокрушительный удар, отразившийся на ходе войны... Репрессии привели к тому, что в Красной Армии многими подразделениями, частями и тем более соединениями и объединениями командовали, мягко говоря, неподготовленные люди." - loaaol:Читал я дневники доктора Геббельса08/07/2013, 11:3722 июня он восторженно писал: "История с Наполеоном не повторится"...
Ну, взяли бы даже немцы Москву. Жаль, конечно, погиб бы город (хотя и тут "Пожар способствовал ей много украшенью". Да и Лужков, знаете ли...), то дальше что? Жили бы поживали немцы мирненько на такой огромной территории? А в это время за Уралом...Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - zim:Но на самом то деле вопрос совсем в другом.08/07/2013, 11:53Как мы могли допустить вот этого самого врага до Москвы и Волги? Имея огромное превосходство в танках, самолётах и артилерии. Ведь на самом деле должно было состояться большое приграничное сражение. Скорее всего, на несколько недель, а потом наступление Красной армии на берлин через Польшу. И конец войне в 1942 году нашей победой.
А всему виной - параноидальность сталина. И дебилизм и малообразованность всяких там ворошиловых и кагановичей. Ну хотя бы после финки догадаться и заказать ПТРы нашим конструкторам. Которым в 1941 уже хватило месяца на разработку. А догадаться и хотя бы с мая 1941 стрить эшелонированную оборону как по Курском? Ээхххх..Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку - zim:По поводу людских ресурсов, так08/07/2013, 12:00надо сказать, что в 1941, в СССР было всего около 200 млн. При этом считать надо приболтов, которые в массе своей сами знаете за кого воевали. А также западенцев из украины и белорусси. Вспомним ещё и наших средних азиатов. Не будем путать их с казахами. Так вот качество этих солдат было гораздо хуже русских(украинце и белорусов). А ещё были крымские татары и народы сев. кавказа. А против нас были немцы, австрийцы, румыны, венгры, итальянцы, финны (хотя и только до своих старых границ, спасибо манергейму). А ещё отдельные дивизии испанцев и французов. Во вспомогательных и охранных частях служили чехи, словаки и поляки. Какое ж там у нас преимущество людское?! Не было его, а вот духовное было!Ответить | Всего сообщений в ветке: 6. Раскрыть ветку
- ой:(без заголовка)08/07/2013, 12:32Потому что был бы СССР с территорией и населением как Германия, то блицкриг удался бы. А так блицкригом дойти до линии Архангельск -Каспий сумасшествие, собственно, как в этом весь Гитлер и был.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку
- Miha1960:"Всяк мнит себя героем взирая бой со стороны"08/07/2013, 12:38"Как мы могли допустить вот этого самого врага до Москвы и Волги? Имея огромное превосходство в танках, самолётах и артилерии. Ведь на самом деле должно было состояться большое приграничное сражение. Скорее всего, на несколько недель, а потом наступление Красной армии на берлин через Польшу. И конец войне в 1942 году нашей победой".
ДА вот так и смогли!!! Горько это знать и помнить. Да ещё горче осознавать, что случись сегодня супостат на границе обрисуется, то будет ещё хуже. Что мы реально знаем о том, что на самом деле происходило в предвоенный период жизни нашего народа? Да ничерта не знаем! Мы ведь судим о той эпохе в основном с подачи мемуаристов (пытающихся с себя в первую очередь ответственность снять за происшедшее) и произведений писателей написанных преимущественно в хрущёвский период. Ну и конечно идеологов "товарыщщя" Яковлева и господ Сванидзе с гон....м Суворовым-Резвуном. Ясно только одно. Не умели мы воевать (в Гражданскую и далее спалили культуру военного дела) и не хотели мы войны (страна от Гражданской ещё не отошла). Вот и пришлось великую цену платить. А ещё как и сегодня мы, русские, были отравлены европоцентризмом (Ну как это просвещённые европейцы могут пустить нас на компост!!!). Могут. Могли в прошлом, легко пустят и сейчас. И будут делать как делали ранее из нас удобрения и мыло. Рационально. Прагматично. По европейски. Они нас и за людей-то не считают. Точнее. Не совсем людей. Ну как приблизительно туземцев Америки. И всё это скрывается под маской политкорректности которой их наши деды научили. И нам стараются эту же политкорректность в виде толерастии навязать. Ну а потом с помощью НАТО окончательно решить славянский вопрос. Очухались гниды. Во вшей потихоньку превращаются. Вот и текст приведённый выше из этой же оперы. Да как можно сложные проблемы молодецким махом решать?! - textliner:Кроме того, советское военное командование располагало почти безграничными людскими и материальными ресурсами.08/07/2013, 12:59Рог изобилия нашли? Причём, в военной модификации.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Тунеядец:Немцы пытаются анализировать свои ошибки в прошлой войне чтобы не повторить их в войне будущей08/07/2013, 13:124-й Рейх на подходе и с ним новая война - недаром их пиндосы подслушивают.
- Бывал:немецким войскам не хватало в буквальном смысле всего, чего только могло бы не хватать08/07/2013, 13:27Голодранцы одним словом
- За гуманизм: высокомерия08/07/2013, 13:59А почему он мог состоятся ?
Германия за всю свою историю не провела ни одной победной военной компании.
В до 41 года Гитлеровская армия ни с кем не воевала.
Они Просто на танках покатались по европе .
Ну поляки пытались отстреливаться и ВСЕ !
Одни мифы !
У России и промышленности военной не было !
За год создали и армию и промышленность и Победили .
А у немцев то амбиции от куда взялись. Их же всю историю на колени ставили , и как польшу делили делили все кому не лень .
И сегодня мощная Германия миф !
Просто куча хороших заводов , трудолюбивое население и пашут на дядю !! - Медверак Путибама:кто именно так люто ненавидит Сталина?08/07/2013, 13:591. нацистские недобитки японии и германии. 2. недобитые власовы из коммуналок и бандеровцы из схронов. 3. самое интересное - англосионисты всех мастей поставившие себе не службу первых и вторых.
- Медверак Путибама:за что же сионисты ненавидят Сталина?08/07/2013, 14:241. не дал превратить банде троцкого СССР в пиндосиюхазарию а русских в разносчиков демократиимировой революции. 2. прогнул сионистов служить русскому народу(они хотели наоборот) не выходя(как гитлер) за грань дозволенного - отсюда этот кошачий вой про репресии и тп. 3.построил мощную промышленную и военную империю СССР которую боялись все англосионисты до усера. 4. раздавил любимого выкормыша капиталистов адольфа. 5.не дал положить Россию под пиндосию и доллар в бреттон-вуде. в короткие сроки восстановил мощь СССР сделал его ядерной сверхдержавой. 6. сорвал планы пиндосов по ядерной атаке на СССР показав мощь ВВС в войне в Корее. 7. вел курс на сближение и тесное сотрудничество с Китаем. 8. главная причина ненависти - формула Сталина
- Медверак Путибама:вот очень интересная статья:08/07/2013, 14:27
- Медверак Путибама:Смотрите- и другим расскажите!08/07/2013, 14:41
- Медверак Путибама: serg11333:И много таких, откормленных тогда немцами шоколадом детей по России бродит..08/07/2013, 14:59вон гуманитариев из коммуналки чпошки сукиякой и панцой баловали.
- Шилов:Так джугашвили-ворошиловы готовили страну к войне:08/07/2013, 15:13Из воспоминаний старейшего диверсанта Красной Армии, 'дедушки советского спецназа' Старинова И.Г. ( по книге 'Записки диверсанта'):
'В январе 1930 года я был направлен для работы в разведотдел штаба Украинского военного округа, в отделение, которое занималось подготовкой к партизанской войне. Мною был внесен ряд предложений по минно-подрывным работам и разработаны несколько образцов мин. Они были высоко оценены И.Э. Якиром, который уделял большое внимание подготовке к партизанской войне на случай вражеской агрессии. Командиры подразделений и частей Красной Армии, прошедшие специальную подготовку и переподготовку, в случае необходимости могли организованно переходить к партизанским действиям, скрытно базироваться и передвигаться на занятой противником территории, выходить из вражеской блокады, использовать подручные средства для нанесения урона врагу. При подготовке к партизанской войне на случай вражеской агрессии, мне довелось участвовать и в уточнении мобилизационных планов развертывания войны в тылу агрессора. В результате командование наших частей и соединений еще в начале 30-х годов не боялось оказаться в тылу противника. При невозможности пробиться к своим основным силам они могли организованно переходить к партизанским действиям, нанося удары по тылам врага. К 1933 году все было подготовлено к тому, чтобы в случае вражеской агрессии осуществить внезапно и одновременно такую крупную управляемую партизанскую операцию, в результате которой были бы парализованы все коммуникации западных областей Белоруссии, Украины и Бесарабии, занятые противником, в результате чего войска на фронте остались бы без пополнения, боеприпасов и горючего…
В ходе репрессий против военных 1937-38гг. склады были ликвидированы. Все, кто имел отношение к подготовке малой войны, были репрессированы в 1937. Я наверняка погиб бы, так как работал под руководством И.Э.Якира, Я.К.Берзина, сопровождал М.Н. Тухачевского и В.М.Примакова. В ноябре 1936 удалось попасть в Испанию, где я стал советником и инструктором партизанского формирования. В начале ноября 1937 года я вернулся на Родину и был ошеломлен, когда узнал, что все мои начальники по всем линиям, где я служил и учился, подверглись репрессиям."Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - Рожденный в СССР!!!:Берия про людей и Сталина08/07/2013, 15:14подборка известных изречений Лаврентия Берии.
"Жалко людей. Если не умеешь думать, так дураком и будешь жить. А жить как-то надо. Вот и живут как дураки".
"Кто-то сказал, что жизнь была бы тяжелой, если бы не честные глаза собак. Дурак он. Собака - это хорошо. Но самое лучшее - это честные глаза людей".
"Интеллигенты большевиков людоедами выставляют, а попробуй без палки. Цари за 300 лет Россию не подняли. А мы её за 30 лет переделали".
"Сколько развелось сволочей. Перестрелять бы, но сволочь и м***к, это не уголовное преступление, статьи нет".
"Хорошо, что он (Никита Хрущёв) со мной мало пересекается. Он больше с народом, а я больше с людьми".
"Товарищ Сталин ставит великую задачу, добиться 5-часового рабочего дня. Если мы этого добьёмся, то это будет великий переворот. В девять работу начал, в 2 часа уже конец, без перерыва. Пообедал, и время свободное. Мы на одном этом капитализм обойдём, они так не могут, им прибыль давай, а им рабочие – а как русские могут за 5 часов и живут хорошо".
"Для нас террор и репрессии были и будут вынужденной мерой. Сегодня они (США) снова готовят индивидуальный террор, целую организацию создали, чтобы товарища Сталина убить, только эта задача прикрыта, мол, надо изыскать возможность изменить политику Сталина. Это дело надо будет широко вскрыть уже в 1953 г., материалы уже есть, и их обнародуем. Пусть знают, кто кровь льёт".
"Коммунизм возможен, если в жизни будет расти число коммунистов не за страх, не за премию, а за совесть, таких, которым интересно работать и жить, которые умеют и поработать и отдохнуть, но не так, на танцульках, а с душой, чтобы развиваться".
"Хорошая мечта помогает работать. А я уже давно не мечтаю. Даже о покое не мечтаю".
"С Кобой было тяжело, без Кобы будет еще тяжелее".
Подробнее: http://vmdaily.ru/news/2013/06/25/10-znamenitih-izrechenij-lavrentiya-berii-202124q.php - Шилов:так джугашвили-ворошиловы готовили страну к войне:08/07/2013, 15:19В августе 1937г. начались аресты на крупнейшем советском автозаводе ГАЗ. Сначала арестовывали специалистов и начальников цехов, к апрелю 1938г. добрались до директора С.С.Дьяконова. По данным НКВД директор был сущим дьяволом: работал на разведки Японии, Германии и еще нескольких государств, 'срывал работу завода', 'специально назначал' на руководящие должности антисоветские элементы, и т.д., и т.п. Через 5 месяцев следствия директора расстреляли. Заодно выяснилось, что 'врагами народа' были главный бухгалтер Чуйко, 19 старших бухгалтеров, почти все инженеры, конструкторы, технологи, заведующие детсадом и кинофотобазой, главврач района. Поголовны истреблены были специалисты, прошедшие стажировку в США и американские специалисты, помогавшие строить завод: И.Тучельский, Д.Сиглер, М.Кадарьян и прочие. По данным НКВД, только за первую половину 1938г. на ГАЗе были 'изобличены' 407 'шпионов иностранных разведок' из таких стран, как: Германия, Япония, США, Италия, Латвия, Франция, Румыния, Болгария. Многие из них работали якобы на разведки сразу нескольких государств. Аналогичное положение складывалось и на другом автомобильном гиганте - заводе 'ЗИС' в Москве. Главный конструктор завода ЗИС Важинский Е.И., под руководством которого были созданы такие знаменитые модели, как ЗИС-5 и ЗИС-6, в 1938 г. был арестован, а затем расстрелян, как и руководитель проектного бюро ЗИС Бондарев Д.Д.; та же участь постигла директора Ярославского автозавода Еленина В.А. и многих других видных работников отрасли.
На ГАЗе в 1938г. было выпущено 139 тыс. автомобилей, в 1939г. - 110 тысяч, а в 1940г. - всего 65 тысяч. Настоящий кадровый погром в оборонной отрасли государства накануне войны, видимо, не имел аналогов в мировой истории. - Шилов:так джугашвили-ворошиловы готовили страну к войне:08/07/2013, 15:22Чудом избежал участи многих уничтоженных НКВД видных работников оборонной отрасли главный конструктор танка Т-34 М.И.Кошкин. Органы НКВД арестовали коллег Кошкина: конструкторов А.О.Фирсова, Н.Ф. Цыганова, А.Я. Дика. Должность главного конструктора стала смертельно опасной - за любую ошибку и неудачу ему грозили тюрьма и расстрел.
Документ НКВД:
докладная записка 'О конструктивных дефектах и задержке производством выпуска новых танков А-34 на заводе 183 в г. Харькове'.
"При проектировании танка А-34, под руководством главного конструктора завода 183 инж. Кошкина, было выявлено ряд дефектов, влияющих на боевые качества машины...
Кошкин и его заместитель Морозов вместо того, чтобы работать в направлении создания конструкции с люком и боковым обзором, поставили вопрос: или с люком без обзора, или боковой обзор, но без люка...
Чтобы прикрыть разбазаривание средств, Кошкин готовит для пуска в серию будку водителя по проекту конструктора Барона, а по проекту инженера Таршинова изготовление почему-то будет производиться как опытный образец...
Кошкин считает, что в готовой машине обнаружатся места, где якобы можно будет разместить дополнительное количество пулеметных дисков, хотя в проектных данных таких площадей в машине нет...
По существу поставлен в известность НКВД СССР для принятия соответствующих мер через Наркомсредмаш и АБТУ РККА."
Зам. наркома внутренних дел УССР Горлинский '7' февраля 1940 г. 551/сн ГДА СБ Украины. Машинопис, Ф. 16. - Оп. 33 (1951 р.). - Спр. 90. - Арк. 213-217. Копия. - Шилов:так джугашвили-ворошиловы готовили страну к войне:08/07/2013, 15:24В 1931г. Спецмаштрест получил техзадание ГАУ на разработку целого ряда самоходных орудий. В качестве основных калибров предлагались: 107, 152, 203 и 305мм. К 1934г. появился опытный образец САУ под условным наименованием СУ-14 с 203мм орудием, разработанный конструктором Петром Сячинтовым. В течение 3-х последующих лет шла работа над устранением многочисленных техпроблем, был заменен двигатель, а вместо 203мм орудия поставили более удачное 152мм с уникальной дальностью: 27км. В феврале 1937г. 2 опытных образца СУ-14 и СУ-14-1 успешно прошли полный цикл госиспытаний и можно было начинать их серийный выпуск. Однако 31 декабря 1936 года был арестован П.Сячинтов, который был осужден по статье 58 пп.6, 7, 8 и 11. Главного конструктора советских САУ обвинили в 'шпионаже, вредительстве, совершении террористических актов, саботаже и ведении подрывной работы в коллективе'. Суд над Сячинтовым состоялся 5 мая 1937 года, а на следующий день он был расстрелян. Та же участь постигла и создателя гаубицы Б-4 директора завода 'Большевик' Магдисиева - обвинение во вредительстве и расстрел. В Великую Отечественную войну Красная армия вступила без 'вредных' САУ, выпуск которых был налажен только в 1942г., то есть, на 5 лет позже, чем это могло быть при нормальном подходе к делу.Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
- Шилов:так джугашвили-ворошиловы готовили страну к войне:08/07/2013, 15:31Гений отечественного ракетостроения Сергей Павлович Королев 3 года провел в тюрьмах и лагерях по стандартному обвинению во "вредительстве". На допросе следователь проломил ему лицевые кости, которые неправильно срослись; получил Королев и сотрясение мозга. На Колыме он попал в одно из самых гиблых мест - прииск Мальдяк, и быстро превратился в доходягу, умиравшего на куче тряпья в бараке. Чудом уцелевшего, его направляют обратно в Москву, затем С.П. не успевает на пароход, который погибнет на камнях у японского острова вместе с сотнями зэков. В Москве вместо справедливого разбирательства (у руля НКВД уже Берия) Королев получает новый срок в лагере. И все же благодаря настойчивости матери конструктора, забрасывавшей все инстанции письмами, Королеву отменяют новую отправку в лагерь и в 1940г. направляют в болшевскую "шарашку".
- Needle:Фашики08/07/2013, 17:04Они же всегда такими были, прокладки эти, били вас и бить будем!!!
- Горец:(без заголовка)08/07/2013, 17:08Ещё одной полномасштабной войны руссия не выдержит. Людишек уже не хватит.Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
- neytomimii1:Давайте не забывать о других национальностях.08/07/2013, 17:52Которые тоже воевали за СССР и погибли. Они внесли вклад большой в победу!Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Медверак Путибама: как Сталин готовился к войне?08/07/2013, 18:04Рувсский еврей Бернгард, эмигрировавший в Германию и оттуда клевещущий на Россию, задал мне этот вопрос.Сам то он ответ знает, но занимается очередной клеветой.Так как по-моему, этот вопрос интересен для многих гайдпаркеров, я постараюсь кратко дать свое его видение
Подготовка к войне велась на моей памяти всегда (Я помню себя с 1935)
Индустриалшизация СССР -это подготовка к войне. После нее мы получили тяжелую промышленность для производства вооружения.
Коллективизация - это подготовка к войне. После нее армия и город были обеспечены продовольствием.
Культурная революция - это подготовка к войне. Мы получили молодых инженеров, преданных Советской власти.
Фильмы Александр Невский, Суворов,Кутузов, книги "Порт-Артур" и др - это воспитание патриотизма,т.е. подготовка к войне
Возвращение западной Украины и Западной Белоруссии, Финская война (неудачная), присоединение Балтии - это подготовка к войне. Отодвинулись границы на Запад
Самолеты Ил-2,Яки,Лагги, танки Т-34, КВ, пушка Грабина - это подготовка к войне.
Часто эта подготовка велась жесткими и жестокими методами Но в той обстановке другие м етоды были неэффективны
Возникает вопрос: почему война была так неудачна в первый период? Ответов дают много.. Мне нркавится ответ Жукуова в одном из последних его интервью: мы просто не умели воевать.
Мы все от содата до маршала НЕ УМЕЛИ ВОЕВАТЬ.
Немцы до нас воевали в Африке, во Франции, в Греции, в Югославии.
По Жукову немцы вообще очень сильные вояки..
Вот и все, что я хотел сказатьОтветить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - Медверак Путибама:как Сталин готовился к войне?08/07/2013, 18:09Совершенно ясно одно — за период с 1 января 1939 года по 21 июня 1941 года Вооруженные силы Советского Союза значительно выросли: по личному составу — с 2,4 млн до 5,7 млн человек, по количеству дивизий — со 131 до 316, по количеству орудий и минометов — с 55,8 тыс. до 117,6 тыс., по количеству танков — с 21,1 тыс. до 25,7 тыс., по числу боевых самолетов — с 7,7 тыс. до 18,7 тыс. Такое наращивание вооружений за тридцать месяцев свидетельствует с очевидностью о том, что Сталин, целенаправленно и не покладая рук готовился к войне. Но к какой войне — оборонительной или наступательной? Этого мы с точностью не знаем. Впрочем, когда хотят побудить врага отказаться от агрессии — ему демонстрируют силу потенциального контрудара. Силу скрывают тогда, когда хотят неожиданно ударить сами. 3 августа 1941 года во время посещения штаба группы армий �Центр� в Борисове Гитлер мрачно сказал: �Если бы я знал, что у Сталина столько танков, я вообще бы не нападал на[url= Совершенно ясно одно — за период с 1 января 1939 года по 21 июня 1941 года Вооруженные силы Советского Союза значительно выросли: по личному составу — с 2,4 млн до 5,7 млн человек, по количеству дивизий — со 131 до 316, по количеству орудий и минометов — с 55,8 тыс. до 117,6 тыс., по количеству танков — с 21,1 тыс. до 25,7 тыс., по числу боевых самолетов — с 7,7 тыс. до 18,7 тыс. Такое наращивание вооружений за тридцать месяцев свидетельствует с очевидностью о том, что Сталин, целенаправленно и не покладая рук готовился к войне. Но к какой войне — оборонительной или наступательной? Этого мы с точностью не знаем. Впрочем, когда хотят побудить врага отказаться от агрессии — ему демонстрируют силу потенциального контрудара. Силу скрывают тогда, когда хотят неожиданно ударить сами. 3 августа 1941 года во время посещения штаба группы армий �Центр� в Борисове Гитлер мрачно сказал: �Если бы я знал, что у Сталина столько танков, я вообще бы не нападал на Советский Союз�.] Советский Союз�.[/url]
- Медверак Путибама:как Сталин НЕ готовился к войне?08/07/2013, 18:12Один из глупейших мифов во всей антисталиниане. В пропагандистский оборот запущен Н.С. Хрущевым еще на XX съезде КПСС при поддержке ряда высокопоставленных военачальников того времени, в том числе и Г.К. Жукова. Эксплуатируется уже более полувека. Превратился в свою противоположность: ныне все стремятся обвинить Сталина в том, что-де он готовился к нападению на Германию! А что же было в действительности?
Подготовку к войне Сталин начал в самом конце 1925 года. Да-да, в самом конце 1925 года. Когда �благодетели� на Западе выпустили на свободу �дух войны�, то есть когда под давлением Великобритании вся континентальная западноевропейская шваль в октябре 1925 г. подписала так называемые Локарнские соглашения, явившиеся, по сути дела, прототипом Мюнхенского сговора с Гитлером образца 1938 года. Потому что, по донесениям разведки, ему хорошо было известно, что в основе Локарнских соглашений лежит британская концепция о �русской угрозе�, которой в те времена Лондон старательно стращал Западную и Восточную Европу. Одним из первых шагов на пути подготовки к грядущей войне стало принятое по инициативе Политбюро ЦК ВКП(б) постановление �Об активной разведке� 1925 года. Оно предусматривало заблаговременную вербовку и внедрение агентуры на важнейшие военные и военно-промышленные объекты основных противников СССР, своевременное выявление планов нападения, подготовку крупномасштабных диверсионных мероприятий и т.п. Однако, при всей исключительной важности активизации разведки для своевременного выявления планов нападения на СССР, не это было главным в планах Сталина по подготовке к войне.
Главное заключалось в индустриализации, коллективизации и культурной революции, грандиозной масштабности планы которых поставил перед страной Сталин. Вот что на самом-то деле было самым главным. Потому как воюют не армии — воюют экономики. А что мог противопоставить индустриальному Западу Советский Союз в середине 20-х гг.? Шашки Ворошилова и Буденного?! Или пулеметы �максим�? В то время Советский Союз по всем параметрам отставал не только от Запада, но и даже от Польши, которая уже имела, пускай и плохонькие, но свои собственные танкостроение и самолетостроение. А грядущая война, и это было ясно уже всему миру, всенепременно стала бы войной моторов.
Собственно говоря, те трудности, которые пришлось пережить Советскому Союзу в годы особенно первой пятилетки, и были связаны с тотальной подготовкой СССР к грядущей войне. Потому как для этого нужна была сильная экономика, сильная промышленность, особенно тяжелая, сильное сельское хозяйство, квалифицированные кадры инженеров, техников, рабочих. На Западе это тоже прекрасно понимали — потому беспрестанно и ставили палки в колеса, используя внутреннюю антисталинскую оппозицию, которая только тем и была занята, чтобы сорвать темпы коренных социалистических преобразований.
В ответ на эти попытки 4 февраля 1931 г. Сталин прямо заявил: �Задержать темпы — это значит отстать. А отсталых бьют… Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут�! И сегодня эти его слова более чем актуальны…
Все три довоенных пятилетки были нацелены на создание надежного оборонного потенциала:
- первая пятилетка (1929-1932 гг.) — строительство основ тяжелой промышленности, новых отраслей промышленности, создание основы военно-промышленного комплекса, а также самих Вооруженных сил СССР;
- вторая пятилетка (1933-1937 гг.) — развитие такого промышленного и военно-промышленного, а также военного потенциала, который обеспечивал бы противостояние одному или двум крупнейшим в военном отношении и индустриально развитым капиталистическим государствам в Европе или Азии;
- третья пятилетка (1938-1942 гг.) — дальнейшее развитие такого промышленного и военно-промышленного, а также военного потенциала, который гарантировал бы стране безопасность от нападения коалиции ведущих капиталистических государств. В том числе и за счет создания дублирующих производств за Уралом. Из-за начавшейся войны пятилетка не была выполнена. Тем не менее созданный промышленный и военно-промышленный потенциалы обеспечили Советскому Союзу победоносное противостояние в той страшной войне против фашистской Германии, которая военной силой и при попустительстве западных держав смогла консолидировать военный и экономический потенциалы почти всей Европы. - Медверак Путибама:интересная информация08/07/2013, 18:36фамилии людей вращавших маховик репрессий. мог ли Сталин единолично контролировать каждый отдел?
- Медверак Путибама:почему запад так противился08/07/2013, 19:09организации суда над нацистами на котором настаивал Сталин
- Медверак Путибама:почему у фрицев провал?08/07/2013, 19:31потому что подвиг генерала Ефремова!
- Медверак Путибама:(без заголовка)08/07/2013, 19:33
- mig15:Пока эти западоидные идиоты не поймут, что не в погоде и не в природе дело, не в отсутствии шоколада и не в загнивании мармелада, а просто в непобедимом русском солдате, его выучке, смекалке, новаторстве, несгибаемом духе, и просто в русском менталитете -08/07/2013, 21:24у них вечно будут блицкриги проваливаться, а они сами постоянно, как и всегда ранее будут жалкими и битыми оборванцами сидеть на развалинах своих столиц и думать своим тупым умишком, почему русские опять обломали им, очередным горе-недоцивилизаторам рога.
Учите историю и внимательно читайте своего соплеменника Бисмарка - умный дядька был, и по-настоящему понимал Россию и русских.... чтобы потом не калякать жалкие и постоянно оправдательные статейки.
Фрицы-то не шибко любят своих зольдат за проигранные 2 войны... - Африканыч:Почему провалился �блицкриг� против русских?08/07/2013, 23:13У солдат, которые должны были завоевать Москву, на деле не оказалось при себе даже перчаток.
- gent:(без заголовка)09/07/2013, 00:01Может им носков выслать? Пусть попробуют еще разок.
Поздно или рано, но с покушениями на Россию надо завязывать. А для этого покушавшихся надо полностью добивать (хотя это и мерзко) - иначе они не понимают и будут все лезть и лезть, как тараканы. - Ioghan:За Родину! За Сталина!09/07/2013, 10:07Не надо мудрствовать. Секретов Нет. Залог Победы - Сталин, ВКП(б), народ, руководимый партией и ее вождем.
- Комментарии:78
- Комментарии:138
- Видео:Назло Толстому 15/01/2013
- Видео:La Mercè – праздник Барселоны 30/09/2012
- Фото:Великие пустыни планеты 17/06/2013
- Фото:Драка на футбольном поле 05/04/2013
- Фото:Самые знаменитые тюрьмы мира 19/06/2013